Kleinkinder, deren Eltern ALG II beziehen, müssen sich mit ihren Geschwistern ein Zimmer teilen und haben keinen Anspruch auf ein eigenes Zimmer. Das hat das Sächsische Landessozialgericht in einem Urteil beschlossen.
Geklagt hatte eine Familie, die einen Umzug von einer 3-Zimmer- in eine 4-Zimmer-Wohnung bei dem örtlichen Jobcenter beantragt hatte, weil ihr die alte Wohnung für 4 Personen zu klein war. Nach Ansicht der Eltern sei es ihnen nicht zuzumuten, die Kleinkinder im Schlafzimmer der Eltern schlafen zu lassen. Auch eine Unterbringung in einem 12 qm großen Raum sei nicht möglich, da sich Tochter und Sohn gegenseitig beim Schlafen stören würden, da der Junge im Schlaf häufig schreie.
Der Antrag wurde vom Jobcenter abgelehnt, auch der Widerspruch hatte keinen Erfolg. Das Jobcenter stellte sich auf den Standpunkt, dass es grundsätzlich keinen Anspruch auf einem vom Kindesalter unabhängiges Einzelzimmer gibt. Dem schlossen sich das Sozialgericht Leipzig und nun auch das Landessozialgericht an. Demnach sei es zumutbar, zwei Kleinkinder in einem Zimmer schlafen zu lassen. Auch handele es sich um übliche Lebensumstände, die in jeder Familie mit zwei Kindern in diesem Alter vorkomme.
Az: L 7 AS 753/10 B ER
Echt ! Das es einen Anwalt gegeben hat, der diesen Schwachsinn auch noch vertritt. Die Kinder sind 2 und 4 !!!
Da nimmt man das Elternschlafzimmer, richtet es auf die Bedürfnisse der kleinen aus und zieht selber zum schlafen in das kleinere Zimmer. Das ging in den 50/60-ziger Jahren auch- und wir waren sogar 3 Kinder. Erst später bekam unsere älteste ein eigenes Zimmer, da war die 15 Jahre.
Manchmal frage ich mich, wieviel Bekloppte in Deutschland rum laufen und vielleicht sollte man die mal zählen.
Das ein Gericht sich mit so einem Scheiss beschäftigen muss ist abartig!
Wären das ein Mädchen und ein Junge im pubertären Alter_dann hätte ich da noch Verständnis, so aber nicht.
Ich hatte mit 4 Kindern auch nur eine 3 Raumwohnung, weil ich mir eine größere Wohnung trotz Vollzeitjob nicht leisten konnte. Aus der Situation heraus habe ich 2 Kinderzimmer (8 und 12qm)eingerichtet und selber im Wohnzimmer(12qm) auf Schlafsofa geschlafen und das war in den 9zigern!!! Damals gabs noch Sozialhilfe und ich habe mich manchmal gefragt, warum ich mir den Vollzeitjob antue. Sozialhilfeempfänger kannten ihren Rechtsanspruch in Wohnungsgröße, Kinderzimmeranzahl usw. wer das bezahlt, war denen egal und ob man sich diese Ansprüche auch mit Arbeit leisten könnte war auch egal. Ich bin erst in eine 4 Raumwohnung umgezogen, als der Erste zur Schule ging, weil die Jüngeren ein Lernen unmöglich gemacht hätten. (es gab dann wenigstens 3 Kinderzimmer).
Gruß Ram
es geht um kinder !!!, nicht um den geldbeutel.
wenn die löhne gerecht währen, gäbe es nicht so ein problem.
ich habe 5 kinder groß gezogen, und ärgere mich jetzt noch darüber, daß ich nicht für jedes kind ein kinderzimmer hatte. (9 jahre der größte altersunterschied).
sie können nicht ihren eigenen interessen ausleben, sondern müßen sich immer gegen seitig unterstellen.
man oh man und ich glaubte schon fast im 21 jahrhundert zu leben.
scheinbar doch nicht.
wohl am besten wie im mittelalter, alle in einen raum. wo einer den anderen nicht …..
wo von allen doch mehr als reichlich da ist. nahrungsmittel, wie auch materielle dinge des täglichen lebens. der überschuß ist da,
nur leider fehlt es aun der kaufkraft, weil die löhne einfach nicht stimmen, egal, ob hartz 4 oder vollzeit-job.
aber alle können nur den anderen bevormunden wollen…..
HASS UND NEID und jeder will der beste sein.
wer glaubt wird sehlig.
eins gild für jeden:
das letze hemd hat keine taschen….. denkt mal drüber nach.
wo ist die christliche nächsten-liebe geblieben????
“es geht um kinder !!!, nicht um den geldbeutel.”
die 2 und 4 Jahre alt sind!!! In dem Alter spielen Kinder zusammen und wollen Nachts nicht unbedingt alleine schlafen – sie suchen noch Schutz. Es sind Geschwister mit einem geringen Altersunterschied, die die gleichen Spiel- und Schlafzeiten haben, also warum sollte man diesen natürlichen Zusammenhalt von Kindern zerstören? So lernen sie wenigstens soziale Verhaltensregeln, wie Zusammenhalt, gegenseitige Rücksichtnahme, teilen usw.. Sollen Geschwister, wie Einzelkinder aufwachsen? Jeder in seinem eigenen Reich – alleine Spielen ist langweilig!!! Einzelkinder habens da schwerer. Und dann haben diese Kinder auch noch Eltern, die sich mit einem Kind beschäftigen können, wenn das andere sich mal zurückziehen will.
Wer es sich leisten kann, 2 Kinderzimmer zu finanzieren, würde den Kindern in dem Alter ein Spielzimmer und ein Schlafzimmer einrichten, alles ander ist in dem Alter Quatsch.
Gruß Ram
jedes kind, auch schon bereits im kleinkindalter, braucht auch am tag einen eigenen rückzugspunkt, das ist in einen gemeinschafts-kinderzimmer unmöglich. ein kind spielt nicht 24 stunden am stück. auch sie haben ihre eigenen probleme, die erwachsene nicht verstehen wollen.weil sie nicht mehr wissen, das sie selbst mal kleinkind waren.
eine rückzugszeit ist sehr wichtig um auch den tagesablauf zu verarbeiten, UND ein kleinkind soll das recht haben ihren eigenen interessen nach gehen zu können. und genau das ist das, was in einen kleinen gemeinsamen kinderzimmer nicht möglich ist.
das ist das, wo sich bereits auch die beruflichen interessen sich herraus bilden. kinder sind halt keine kleinen erwachsene.
das sollte auch von der eltern respektiert werden und lieber die interessen unterstüzt werden. und NICHT umerziehen zu versuchen was den interessen betrifft, durch pflichtspiele die eltern meist noch vorgeben, weil es auch finanziel nicht anders möglich ist. kinder sollten lernen dürfen selbst zu entscheiden, entscheidungen zu treffen. das ist in einen gemeinsamen kinderzimmer nur sehr schwierig.
einfach kindgerecht leben zu dürfen.
Es kann doch nicht sein das ein Kind keinen Anspruch auf ein eigenes Zimmer hat.
Bei uns ist es aber der fall, da wir eine Tochter haben die Behindert ist und noch eine Kleine Tochter von 2 Jahren haben .
Die große hätte die kleine fast getötet , und ist auch unberechenbar, wenn sie ihre Aussetzer hat , auserdem sind da 11 Jahre unterschied .
Ein Kind sollte bis 2 Jahren bei den Eltern schlafen das wäre kein Problem aber was ist wenn ein Kind es mit bekommt wenn die Eltern ihren Beischlaf ausführen , da kommt wieder das Jugendamt ins Spiel , von wegen das Kind ist Sitlich gefährtet.
Deswegen kann es nicht sein das ein Kind kein anrecht auf ein eigenes Zimmer hat.
ich selbst stamme aus einer Großen Fam. und ich muß sagen , da war das Wohl der Kinder noch was wert doch heute sind es nur noch Abfälle für die Behörden, da hat ja ein Tier fast mehr qutratmeter als ein Mensch . Unsere Politiker sagen immer die Deutschen sterben aus weit sie keine Kinder mehr wollen , woran das wohl liegt.
Ich selbst habe zwei Söhne gehabt und wir haben in einer 4 Zimmerwohnung gelebt , doch heutzu tage ist das wohl nicht mehr möglich da die Deutschen so Kinderfeindlich sind oder sie trauen sich nicht welche zu bekommen.
Ich glaube nicht, dass man dieses Urteil in die Kategorie “kinderfeindlich” einordnen kann. Fragt mal ehemalige DDR Bürger, da ging es wohnungsmäßig immer sehr eng zu.
Ich ziehe mit, wenn bei Geschwistern der Altersunterschied zu groß ist – die stören sich wirklich in ihrer eigenen Entwicklung. Auch bei Behinderung und Junge – Mädchen ab einem gewissen Alter. Glaube schon, dass da jedes Gericht auch zugestimmt hätte
Gruß Ram
dann frag mal mich, ich bin 50 jahre und wohne im schönen sachsen.
ich fand und finde es selbst jetzt noch, das es fürchterlich war 12 jahre mit meinen bruder (1,5 jahre älter) in einen kinderzimmer.
ich war immer die kleine, das hat sich bis heute geprägt, und ich mußte immer zurückstecken.
ich bereue fast, das ich meinen 5 kindern keine einzelne kinderzimmer zur verfügung geschaffen habe, denn die einsicht dafür habe ich erst viel zu spät begriffen, weil ich halt auch dachte, das kleinkinder in einen gemeinschafts-kinderzimmer am besten wäre. jetzt weiss ich das es falsch war, leider zu spät.
Okay, jedes Kind hat andere Bedürfnisse. Mein Ältester hatte erst mit 9 Jahren den Wunsch auf sein eigenes “Reich”. Ich habe es ihm ermöglicht und selber auf Schlafzimmer mit einem richtigen Bett verzichtet.
Mich stört etwas, dass man pauschal behauptet, dass HartzIV Kinder kein eigenes Kinderzimmer haben dürfen. Es sind nicht nur HartzIV Kinder. Ich stelle mir jetzt mal vor alle Eltern würden klagen, die es finanziell nicht schaffen jedem Kind sein eigenes Reich zu bieten. Wo klagen eigentlich Eltern ohne HartzIV Bezug diese Rechte ein??? Ab 3 Kinder wird es da verdammt schwierig und mit dem Wohnraum sind die Kinderbedürfnisse noch lange nicht erledigt.
Und wenn diese Kinder mit der Realität des Lebens im Erwachsenalter konfrontiert werden, kommen sie nicht mehr klar. Weil zurückstecken, anpassen haben sie nicht lernen müssen. Ich bereue nicht, dass meine Kinder von klein an mit der Realität konfrontiert wurden, sie wissen wenigstens, dass das Leben kein “Wunschkonzert” ist. Ihre Kindheit war deshalb nicht trostlos!
Gruß Ram
Es kann doch nicht sein das ein Kind keinen Anspruch auf ein eigenes Zimmer hat und ich muß sagen das Wohl der Kinder noch was wert aber der Kinder von Hartz IV und Familien von Hartz IV die nur noch sind Abfälle für die Behörden
ein kleinkind soll das recht haben ihren eigenen interessen nach gehen zu können. kinder sollten lernen ermöglichen und nicht beschädigen genau das ist das und NICHT umerziehen zu versuchen was den interessen betrifft, durch pflichtspiele die eltern oder Behörde meist noch vorgeben,und nich menschliche freiheit zu verletzen
Oh man es ist nicht 19 jahrhndert es ist schon vorbei.
Oh man und ich glaubte schon fast im 21 jahrhundert zu leben.
scheinbar doch nicht.
ich selbst stamme aus einer Großen Fam. , da war doch heute , da hat ja ein Tier fast mehr quadratmeter als ein Mensch das ist in einen gemeinsamen kinderzimmer nur sehr schwierig.
einfach kindgerecht leben zu dürfen. Unsere Politiker sagen immer die Deutschen sterben aus weit sie keine Kinder mehr wollen , woran das wohl lieg.
hallo, hoffe irgend jemand kann mir helfen.
ich beziehe seit der trennung 2010 alg2 und habe 2 kinder im alter von 5 und 10.
Der große hat schwer ADHS worauf er alleine im Alltag oder in der Schule zurecht kommt. Er befindet sich zur Zeit in einer Einrichtung mit Auflage auf Wiedereingliederung in die Familie, deshalb kommt er an den Wochenenden und Ferien zu Hause. Das Amt verwehrt mir jedoch den Wohnraum für meinen Sohn mit der Aussage er könne bei seinem Bruder schlafen (was aus sicht des Jugendamtes schon als bedenklich eingestuft wird aufgrund des altersunterschiedes und dem agressieven Verhalten gegenüber seines Bruders).Ich könne ja wieder umziehen wenn er integriert ist. Wo ? Sie gewährten nach Trennung nur 2 Zimmer !!! Mein Sohn möchte schon mittlerweile nicht mehr nach Hause weil er sich dort gestört fühlt und kein Zimmer hat. Ich kann kein Kind integrieren ohne Wohnraum und umziehen würde alles von vorne anfangen! neue Situation, wieder in Einrichtung, wieder nur 2 Zimmer. Es würde in einen Teufelskreis laufen und mein Kind würde nie mehr nach Hause kommen oder noch mehr geschädigt !!! Hat jemand Rat wie ich das Amt davon überzeugen kann eine 3 Zimmerwohnung zu übernehmen???